RELACIONES CON VENEZUELA

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RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Cobra73 el Vie Ago 03, 2012 3:36 pm

Resulta insultante ver como el Gobierno del Señor Santos guarda silencio ante el descaro de la dictadura Chavista.... no solo guarda silencio ante la presencia consentida de terroristas en suelo Venezolano y de operaciones criminales en contra del estado Colombiano ejecutadas al otro lado de la frontera....

Lo peor es que sigue guardando cobarde y criminal silencio ante la evidencia irrefutable que lidres terroristas despachan desde guarniciones Militares Venezolanas y peor aún, componen homenajes a su Comandante Hugo Chavez Evil or Very Mad


http://www.eltiempo.com/justicia/venezuela-tiene-pendiente-la-extradicion-de-tres-guerrilleros_12089605-4

'Julian Conrado' canta alegre en Venezuela y aún no es extraditadoPor: REDACCIÓN JUSTICIA | 9:38 p.m. | 02 de Agosto del 2012


El 'Cantante de las Farc' es uno de los guerrilleros que Venezuela y Ecuador tienen por extraditar.
Al menos 12 solicitudes formales para conseguir la extradición del guerrillero de las Farc Guillermo Torres, alias 'Julián Conrado', ha enviado la Fiscalía al gobierno Venezolano, sin obtener una respuesta favorable.

Utilizando los canales diplomáticos, la oficina de asuntos internacionales del ente acusador pidió la extradición del 'Cantante de las Farc', capturado en mayo del 2011 en el vecino país.

Los primeros trámites se iniciaron en septiembre del año pasado, cuando el guerrillero fue notificado del proceso por la desaparición de dos jóvenes reclutadas en el 2003. Un mes después se hizo una nueva solicitud por los delitos de homicidio agravado, tortura, secuestro y desaparición, expediente al que las autoridades colombianas anexaron detalles de la sangrienta toma a Mitú (Vaupés) de 1998, acción guerrillera que dejó 43 muertos y 63 uniformados secuestrados.

Desde la formalización de la petición de extradición, la Fiscalía ha enviado una carta cada mes a las autoridades venezolanas y a través del cónsul en Caracas se han buscado los acercamientos para saber en qué va el proceso, pero hasta el momento no se sabe qué tan cerca está el envío del guerrillero, que permanece en una unidad militar en Caracas.

Ante las negativas, en febrero de este año dos fiscales colombianos decidieron viajar a Caracas para asistir a una audiencia ante el Tribunal Supremo de Justicia y exponer los casos contra 'Julián Conrado'. Esta audiencia fue cancelada y desde ese momento no se ha tenido otro espacio para conocer directamente de la justicia venezolana una respuesta oficial del caso.

Lo que incomoda a las autoridades colombianas es que desde su sitio de reclusión, 'Conrado' sigue participando vía telefónica en eventos públicos en Venezuela y Colombia. El 25 de mayo pasado cantó por teléfono en un acto de La Peña del Aljibe, organización que promueve la cultura. Días después envió una carta a los asistentes del Foro de Sao Paulo, realizado a comienzos de julio.

Los más recientes éxitos musicales de 'Conrado', incluyendo una canción de cumpleaños al presidente Hugo Chávez, se pueden descargar desde una página de Internet y a través de Twitter se pueden seguir las actividades del guerrillero en Venezuela.

Otro guerrillero sin enviar

Pero el 'Cantante' de las Farc no es el único guerrillero que Colombia espera. En marzo pasado fue capturado cerca a Caracas William Alberto Chitiva, alias 'Marquetaliano', uno de los fundadores de la guerrilla.

Como no fue deportado, las autoridades decidieron la semana pasada darle facultades de policía judicial al cónsul para que realice diligencia de indagatoria por el delito de secuestro y extorsión. Con ese documento, la Fiscalía espera oficializar el pedido de extradición para que sea juzgado en el país.

El veterano guerrillero es acusado del secuestro y posterior asesinato de los estadounidenses Terence Freitas, Ingrid Washinawatok y Laheenae Gay, en febrero de 1999, y según fuentes de inteligencia estaría realizando labores de apoyo a las Farc desde Venezuela.

Otra extradición enredada es la del guerrillero Wilson Tapiero Tique, alias 'Dúmar', capturado el 8 de mayo en Vereda Lago Agrio, provincia de Angostura de Ecuador.

'Dúmar' es considerado un guerrillero clave para el narcotráfico del frente 48 de las Farc y es señalado de participar en las tomas de Paujil, Milán y El Billar, en Caquetá.

Fuentes de la Fiscalía señalaron que el guerrillero fue condenado a 4 años de cárcel en el vecino país por el delito de porte ilegal de armas por lo que solo podría ser enviado a Colombia una vez cumpla esa pena.

El fiscal general de la nación, Eduardo Montealegre, dijo que el ente acusador seguirá usando los canales diplomáticos para insistir en la entrega de los guerrilleros capturados en los países vecinos.

"Aquí se va a actuar en derecho, ellos tendrán que ir a juicios con todas las garantías y serán los jueces nacionales los que decidan si son culpables o no", sostuvo.

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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por JUPITER1202 el Vie Ago 03, 2012 3:58 pm

una gran alegria ver a varios foristas por estos lares.....

una recomendacion: como bien sabemos es casi imposible separar la politica de los miltar....total lo uno depende de lo otro.

y con el fin de generar un orden adecuado y tener discuciones o mas bien peleas inutiles, propongo que se debe crear un hilo para discutir sobre ese tema....eso siii con el respeto debido, sin grocerias o apodos ofensivos.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por joseb70 el Miér Ago 15, 2012 5:24 pm

Saludos:
Me gustaría que Cobra73 explicara por qué se refiere a que en Venezuela se vive en dictadura, sobre todo, si se tiene en cuenta que estamos a pocos meses de efectuar elecciones LIBRES, donde tenemos un candidato de opocisión UNICO, elegido DEMOCRATICAMENTE y que señala todos los aspectos NEGATIVOS de su contrincante oficialista LIBREMENTE por medios de comunicación masivos.

También me gustaría saber, por qué, si las FARC y el narcotráfico guardan tan estrechas relaciones, el forista no hace alusión por ningún lado de la gran cantidad de narcotraficantes extraditados a Colombia desde Venezuela.

Finalmente, como se atreve a acusar al gobierno colombiano de guardar cobarde silencio, si el cantante de las FARC fué capturado en Mayo 2011 y ya tiene 12 solicitudes de extradición!!!

Que el Presidente Santos siga los canales diplomáticos no quiere decir que sea un cobarde, simplemente que es un funcionario apegado a la ley, no un cobarde, a menos que me digan que cuando fué ministro y no tenía que encargarse de la diplomacia sino sólo de la ejecución, le tembló el pulso para realizar ciertos operativos cuestionables pero efectivos. Allí si diría yo que fué un cobarde.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por JUPITER1202 el Miér Ago 15, 2012 7:10 pm

Joseb:

pues la verdad en un pais democratico ningun candidato tiene a su dispocision un ejercito miliciano formado por miles de personas que estan siendo entrenadas y adoctrinadas bajo un pensamiento acorde a dicho candidato.....y cuyo fin es defender el ideal Chavista de cualquier enemigo (lease opositor)

El flaco las tiene de acero con el solo hecho de enfrentar cualquier peligro que puedan hacer los milicanos chavistas......ya quiero ver que pasa en caso de que gane el flaco......eso miles de milicianos saldran a las calles a hacer de las suyas....te suena las tropas de asalto SS

un narco puede ser cualquier pendejo con cara de chivo expiatorio...todos los dias cae un pendejo de esos y todos los dias se extradita esos manes......pero un lider guerrillero capaz de movilizar un ejercito y ordenar acciones terrorista ahhh de clara ideologia socialista acorde a cierto lider regional que mas de una vez ha mostrado su afecto hacia la causa guerrilera...son mas importantes y esos son los que deben capturar y extraditar
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por joseb70 el Miér Ago 15, 2012 9:59 pm

Saludos.
No creo para nada en la ideología socialista de las FARC, tal vez en su fundación, pero hoy, que son aliados de los narcos, no. Pero es que las acusaciones hacia Venezuela de acoger a las FARC y permitir libre narcotráfico van de la mano. Y permiteme contradecirte, pero se han extraditado chivos pesados. Gente solicitada por USA, Canada, Puerto Rico y Colombia. Entonces no son ningunos pendejos y si son tan pendejos, tan poca cosa, ¿para que los ponen en interpol?

El tema de las milicias: algunos sectores de la opocisión venezolana distorsionan la realidad, aprovechando que Chávez usa este tema como una muestra de supuesta fuerza ante una agresión norteamericana. Por alli salió una diputada sifrina (gomela) hablando de las milicias, de que se entrenan para la guerra de resistencia. No amigo, preguntale a cualquier venezolano si está dispuesto a irse al monte a combatir. Y ya que comparas con las SS, aunque creo que te referías a las SA. antecesoras de las SS. Aqui en Venezuela tu no ves uniformados milicianos paseandose por las calles. No ves gente con fusiles al hombro. Es más, el esfuerzo que Chávez ha puesto en las milicias y en las formas de combate asimetrico y en la guerra de resistencia es absolutamente ínfimo si lo comparas con el esfuerzo de equipar, entrenar y adoctrinar a las fuerzas armadas convencionales.
En todo caso, las FAN serían mas peligrosas en caso de no reconocer un triunfo opositor, pero tranquilo, que Rangel Silva se entrevistó con militares y funcionarios canadienses, dando garantías de que respetará los resultados de las elecciones y que permitirá que si gana la opocisión haya una transicion pacifica, a cambio de que le respeten su integridad, sus bienes en el exterior, y por supuesto, se omitan ciertas investigaciones que se llevan en su contra en el exterior.

Pero lo importante es que por muchas analogías que puedas hacer con Hitler, Fidel Castro o quién sea, en Venezuela tienes: Libertad de votar por quien tu quieras, libertad de denunciar por medios de comunicación siempre que tengas pruebas en la mano, puedes criticar abiertamente la gestión gubernamental, tienes acceso a bienes y servicios de manera irrestricta, puedes tener 100 carros, 50 casas, etc. Y si bien es cierto que han habido expropiaciones, pregunto: ¿Que porcentaje de los 30.000.000 de venezolanos han sufrido expropiaciones? el 1%? el 0,1%? Por cada ejemplo de expropiación, puedo poner 50 ejemplos de libertad de empresa. Entonces, si bien Chávez es un radical y un jetón, estamos muy lejos de estar en una dictadura.

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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Juan David el Miér Ago 15, 2012 11:34 pm

Entrevista a Uribe.



Saludos.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por joseb70 el Jue Ago 16, 2012 9:13 am

Saludos:
Uribe es un jetón, y me disculpan la expresión. Si se supone que es opositor al gobierno de Chávez metió las cuatro patas, es un animal.
Primero, por que le dió la razón a Chávez, quién en su momento acusó a Colombia de querer agredir a Venezuela, Colombia lo negó, pero esto fué el último empujón para que Venezuela acelerara su proceso de rearme y recuperación de sistemas. Hoy día, Chávez está feliz de que Uribe haya reconocido su plan de agresión. Pero como bouns extra, sacan a relucir fotos del candidato de opocisión con Uribe, y el jefe de comando de campaña y otros gobernadores de opocisión que se reunieron con Uribe recientemente son mostrados como traidores. Y con razón, pues el mismo Alvarez Paz justifico las palabras de Uribe. Craso error. No podemos ocultar los sentimiemntos de adversión que ambas naciones sienten solapadamente. En mi caso, que soy opositor, acuso de traidores a todos aquellos que se reunieron con Uribe.

Por otro lado, el caso Wikiliks, mostraba que las intenciones de agresion de Uribe venían desde 2008, y que USA no le dió el apoyo que él esperaba. Entonces fué Uribe el cobarde, pues si tuvo el tiempo, lo que no tuvo fué el total apoyo gringo, a pesar de que en 2009, Colombia tenía franca superioridad terrestre, no así aerea, pues los Mirage apenas volaban y los Kfir estaban en pleno proceso de modernización unos y los nuevos no habían llegado, en el mar las FS-1500 también estaban en repotenciación, mientras que Venezuela mantenía activas mas de la mitad de su flota de superficie, sólo los submarinos colombianos le daban cierta ventaja. Si Uribe no aprovechó esa oportunidad, por que carajo viene a revelar a la opinión pública semejante plan.

Entonces alega que por falta de tiempo (falta de apoyo realmente) no ejecutó el plan y usó los canales diplomáticos, que son los correctos, pero en el caso de Ecuador no usó los canales diplomáticos sino los canales militares. Claro, me falta analizar la situación de las FFAA ecuatorianas en ese momento, pero lo más importante es que Uribe sabía que Correa no está tan loco como Chávez y que Ecuador no tiene la capacidad militar de Venezuela, ni que los pueblos venezolanos y colombianos tienen históricamente mas posibilidades de enfrentamiento que con los ecuatorianos.

Entonces, Chávez ha actuado de acuerdo a su conveniencia, pues sabe que en caso de guerra con Colombia, la guerrilla es un aliado importante, que bien abastecido puede distraer un porcentaje importantisimo de fuerzas colombianas, mientras que Uribe actúo cobardemente al no actuar militarmente contra Venezuela por no tener apoyo gringo y ahora estúpidamente, al hacer públicos esos comentarios y salpicar de excremento a la opocisión venezolana que se ha aliado con él.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por JUPITER1202 el Jue Ago 16, 2012 12:36 pm

Agredir a Venezuela?

sera atacar a los terroristas que tenian sus fincas en la frontera......
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Andrés Eduardo González el Jue Ago 16, 2012 1:20 pm

Chávez también es un jetón....

Cada quién halló la horma de su zapato...
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por joseb70 el Jue Ago 16, 2012 1:25 pm

Si un solo soldado colombiano, traspasa la frontera sin autorización venezolana es una agresión contra la soberanía del país. Lo que vengan a hacer aquí no es el tema de discusión. Así como la policía no puede entrar a tu casa a buscar a nadie sin una orden, bueno, al menos aqui en Venezuela es así, igual, Colombia no puede penetrar en territorio extranjero bajo ninguna circunstancia. Te imaginas que entres al territorio en un par de helicopteros, los terroristas alertados por alguien se hallan marchado y cuando los helos esten de regreso fueran derribados en el aire, por decir un solo ejemplo. Tienes que tener autorización venezolana para efectuar la operación militar, puesto que si las tropas colombianas estan bien dentro del territorio venezolano justificarían plenamente un ataque in situ. Simplificando, penetrar en territorio extranjero sin autorización es un acto de agresión, independientemente de los motivos que tengas para hacerlo.
Si los terroristas ya estan de nuestro lado, entonces tomen por completo la frontera e inpidan que vuelvan a entrar y dejenle ese muerto a Chávez.
Venezuela no es Ecuador, Chávez no es Correa, las fuerzas militares venezolanas son muy superiores a las ecuatorianas en numero y equipos, en alcance, en poder de fuego, por eso a Uribe le dió temor agredir a Venezuela sin la participación directa de USA. Claro, ahora que no es Presidente ni lo va a volver a ser le es muy fácil decir que tenia el poder para hacerlo, pero es tan bruto, que no midió que le hizo un favor a Chávez. Uribe es catalogado como un exponente del imperio, pero que la amenaza continúa, y que si tuvo razón una vez con Uribe la tiene de nuevo, se la pusieron en bandeja para incrementar el gasto militar y para desacreditar a la opocisión. Repito, Uribe fué un jetón, no lo hizo, quedese callado.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por joseb70 el Jue Ago 16, 2012 1:29 pm

Por supuesto que Chávez es un jetón, el tema de las milicias es pura jetonería de él. Pero Uribe con esos comentarios le dió la razón y pasó de ser un simple jetón, a un jetón con razón. Si lo querían atacar, Colombia si iba a incursionar en Venezuela, tenía razón, no sólo eran los cables de wikiliks, Uribe confesó. Ahora quién lo aguanta (a Chávez). No se supone que Uribe se resiste a la influencia bolivariana, y al muy estúpido no se le ocurre otra cosa sino darle la razón, salpicar a la opocisión, darle mas motivos para rearmarse.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Andrés Eduardo González el Jue Ago 16, 2012 1:31 pm

Ay sí...

Chávez es un ángel redentor...
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por joseb70 el Jue Ago 16, 2012 1:40 pm

No necesitas ser un angel redentor si tus enemigos cometen semejantes errores. Terminas siendo, no el mejor, sino el menos malo. Uribe metió las de caminar.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Pizarro el Jue Ago 16, 2012 1:42 pm

Yo creo que Chavez es lo mejor que le pudo pasar a Colombia (mis razones tengo para creer).
No creo en la inminencia de una guerra militar. La comercial, ya se intentó con el cuento del cierre de mercados y aquí no paso nada. El país no se hundió ni los venezolanos dejaron de comer.
Colombia debe centrarse en fortalecer la economía, la infraestructura y la industria. Si el problema es la guerrilla pues fortalecer las zonas de frontera para evitar la entrada y salida de esta gente y toda clase de pertrechos.
Si todos los guerrilleros se quieren ir para Venezuela mejor para nosotros. Toca es evitar que se devuelvan.
Que hayan guerrillos en Venezuela,, pues que hacemos, no vamos a ir por ellos y fomentar una crisis, ya quisiera la guerrilla.

Le damos demasiada importancia al vecino, Colombia debería centrarse en crecer que tiene muchas potencialidades para ser una gran nación.
Por último señor Joseb70. Deberia moderar su lenguaje cuando se refiera al expresidente Uribe. No por eso tiene que variar su posición pero eso de jeton, animal y cobarde,,, no me parece que sea correcto.
Yo tampoco estoy de acuerdo con muchas de las politicas ni de Uribe ni de Chavez pero tampoco me doy la libertad de llamarlos como me da la gana.

Lo de la coca en las fronteras.. lo veo difícil, es un negocio donde se manejan cantidades exhorbitantes de dinero. Hagamos como los gringos.. los mafiosos construyeron las vegas y muchos otros sitios.. o es que alguien cree que no hay narcos alla? allá es que están los grandes, los que manejan el valor real que tiene el negocio en la calles y mientras dejen su dinero en la economía de ellos, no pasa nada.

Aqui nos chupamos, la deforestación para sembrar esa vaina, el problema social, militar y el escarnio internacional cuando es un negocio de muchos.
Hasta que no se legalice no veo forma alguna de pelearse con los narcos... esos si que le han dado duro a la guerrilla, sino preguntarle a Gabino lo que pasa cuando intentan ir por las malas contra la mafia.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Juan David el Jue Ago 16, 2012 1:53 pm

joseb70 escribió:Si un solo soldado colombiano, traspasa la frontera sin autorización venezolana es una agresión contra la soberanía del país. Lo que vengan a hacer aquí no es el tema de discusión.

Que tal q las cosas fueran como ud piensa No

Mire, aquí helicópteros Venezolanos han entrado "equivocadamente" a nuestro territorio y no le hemos disparado o tumbado como usted si quisiera hacer en caso contrario, las relaciones maduras y de hombres van mucho más allá que su forma de ser... de puro pelión de cuadra.

Hace un año más o menos, unos doce militares Venezolanos fueron capturados en territorio Colombiano, dicen que se perdieron, no por eso les disparamos o algo por el estilo, simplemente se les devolvió a su territorio!

Relájese!

Saludos.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por JUPITER1202 el Jue Ago 16, 2012 2:40 pm

Jose:

recuerde que la vaina fue en el 2008........en ese entonces lo unico decente que tenian las FAN eran los Su30 recien llegados y afiebrados

jajajaja.....si les ordenaron enviar 10 batallones a la frontera y el ministro de defensa casi se paraliza de la impresion en television.......ahhh una pregunta : ya llegaron los 10 batallones? todavia los estan esperando


ahora sii en serio.....fue por lo que paso en 2008 que Chavez la vio grave y se dio cuenta de sus falencias....y cogio la billetera y se puso a comprar de lo lindo....otros cantares son hoy en dia


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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Odin19 el Jue Ago 16, 2012 2:43 pm

Pizarro escribió:Yo creo que Chavez es lo mejor que le pudo pasar a Colombia (mis razones tengo para creer).
No creo en la inminencia de una guerra militar. La comercial, ya se intentó con el cuento del cierre de mercados y aquí no paso nada. El país no se hundió ni los venezolanos dejaron de comer.
Colombia debe centrarse en fortalecer la economía, la infraestructura y la industria. Si el problema es la guerrilla pues fortalecer las zonas de frontera para evitar la entrada y salida de esta gente y toda clase de pertrechos.
Si todos los guerrilleros se quieren ir para Venezuela mejor para nosotros. Toca es evitar que se devuelvan.
Que hayan guerrillos en Venezuela,, pues que hacemos, no vamos a ir por ellos y fomentar una crisis, ya quisiera la guerrilla.

Le damos demasiada importancia al vecino, Colombia debería centrarse en crecer que tiene muchas potencialidades para ser una gran nación.
Por último señor Joseb70. Deberia moderar su lenguaje cuando se refiera al expresidente Uribe. No por eso tiene que variar su posición pero eso de jeton, animal y cobarde,,, no me parece que sea correcto.
Yo tampoco estoy de acuerdo con muchas de las politicas ni de Uribe ni de Chavez pero tampoco me doy la libertad de llamarlos como me da la gana.

Lo de la coca en las fronteras.. lo veo difícil, es un negocio donde se manejan cantidades exhorbitantes de dinero. Hagamos como los gringos.. los mafiosos construyeron las vegas y muchos otros sitios.. o es que alguien cree que no hay narcos alla? allá es que están los grandes, los que manejan el valor real que tiene el negocio en la calles y mientras dejen su dinero en la economía de ellos, no pasa nada.

Aqui nos chupamos, la deforestación para sembrar esa vaina, el problema social, militar y el escarnio internacional cuando es un negocio de muchos.
Hasta que no se legalice no veo forma alguna de pelearse con los narcos... esos si que le han dado duro a la guerrilla, sino preguntarle a Gabino lo que pasa cuando intentan ir por las malas contra la mafia.

Totalmente de acuerdo contigo... +1
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por joseb70 el Jue Ago 16, 2012 3:17 pm

Na guara. Lo malo de los foros es que no hay manera de usar el sentido figurado y por eso los foristas tendemos a tomar algunas cosas como textuales. Habría que ser bien estúpido para creer que los militares venezolanos van a estar con el sin seguro para sonarse a lo primero que se les atraviese con uniforme. Pero tambien sería estúpido ver a un par de supertucanos seguidos de tres o cuatro helos tácticos dirigiendose en sentido occidente-oriente, y no tomar medidas.

No pueden pretender que las fuerzas armadas colombianas tenga derecho a moverse libremente por territorios extranjeros sin sufrir las consecuencias.
Pongo un ejemplo, la crisis con Ecuador hizo que Chávez sobrereaccionara y enviara tropas adicionales a la frontera. Que creen que hubiera pasado si un grupo como el que describí antes hubiera cruzado la frontera. Le habriamos hecho señas al supertucano para ver para donde iba o si estaba perdido.
Si hoy, que todo está normal, un avion colombiano se mete en nuestro territorio nada le sucedería, o si un grupo de soldados colombianos la pasan, tampoco les van a disparar ni causará una crisis bilateral, HOY, no el momento que está bajo análisis, que no es HOY, sino el momento en que Chávez acusó a Uribe de preparar una incursión, cosa que Uribe en su momento negó, y que HOY, confesó.

Y no me necesito relajar, por que estoy hablando de un escenario primero hipotético y segundo, del pasado. HOY, las relaciones bilaterales oficiales entre ambos gobiernos son normales. Las tenciones son entre Uribe un Hitler cualquiera que lo quiere resolver todo primero a tiros y si no hay de otra por via diplomática como el mismo confesó, y Chávez, un Stalin cualquiera paranoico por que los gringos lo quieren matar.

No hay inminencia de ataque, la inminencia fué cosa de Uribe, por que ni los gringos le prestan importancia a Chávez, si lo quisieran sacar ya lo hubieran hecho, simplemente no les interesa.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por joseb70 el Jue Ago 16, 2012 3:21 pm

Y le doy una respuesta contundente y bolivariana misma a Jupiter cuando preguntó si ya habían llegado los batallones a la forntera. La respuesta mi amigo es no. No habían terminado de lograr prender los AMX-30 cuando ya Santos era presidente, un poquito tarde creo.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por JUPITER1202 el Jue Ago 16, 2012 7:17 pm

joseb70 escribió:Y le doy una respuesta contundente y bolivariana misma a Jupiter cuando preguntó si ya habían llegado los batallones a la forntera. La respuesta mi amigo es no. No habían terminado de lograr prender los AMX-30 cuando ya Santos era presidente, un poquito tarde creo.

Jajajajajaja Smile
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Cobra73 el Vie Ago 17, 2012 9:29 am

joseb70 escribió:Si un solo soldado colombiano, traspasa la frontera sin autorización venezolana es una agresión contra la soberanía del país. Lo que vengan a hacer aquí no es el tema de discusión. Así como la policía no puede entrar a tu casa a buscar a nadie sin una orden, bueno, al menos aqui en Venezuela es así, igual, Colombia no puede penetrar en territorio extranjero bajo ninguna circunstancia. Te imaginas que entres al territorio en un par de helicopteros, los terroristas alertados por alguien se hallan marchado y cuando los helos esten de regreso fueran derribados en el aire, por decir un solo ejemplo. Tienes que tener autorización venezolana para efectuar la operación militar, puesto que si las tropas colombianas estan bien dentro del territorio venezolano justificarían plenamente un ataque in situ. Simplificando, penetrar en territorio extranjero sin autorización es un acto de agresión, independientemente de los motivos que tengas para hacerlo.
Si los terroristas ya estan de nuestro lado, entonces tomen por completo la frontera e inpidan que vuelvan a entrar y dejenle ese muerto a Chávez.
Venezuela no es Ecuador, Chávez no es Correa, las fuerzas militares venezolanas son muy superiores a las ecuatorianas en numero y equipos, en alcance, en poder de fuego, por eso a Uribe le dió temor agredir a Venezuela sin la participación directa de USA. Claro, ahora que no es Presidente ni lo va a volver a ser le es muy fácil decir que tenia el poder para hacerlo, pero es tan bruto, que no midió que le hizo un favor a Chávez. Uribe es catalogado como un exponente del imperio, pero que la amenaza continúa, y que si tuvo razón una vez con Uribe la tiene de nuevo, se la pusieron en bandeja para incrementar el gasto militar y para desacreditar a la opocisión. Repito, Uribe fué un jetón, no lo hizo, quedese callado.


Que bueno que lo dice....... y cuando esos criminales con Uniforme (que tan asiduamente maltratan a civiles Colombianos) pertenecientes a la Guardia Nacional de Venezuela han entrado en nuestro territorio, sería un casus Belis que debería terminar en una confrontación?

Es culpa nuestra que las Fuerzas Militares Venezolanas han sido transformadas en una Guardia politica personal de un desequilibrado desfasado que quiere revivir una cruzada comunista en tierras americanas?..... es nuestra culpa que el Gobierno Venezolano y sus FFMM apoyen de manera descarada y criminal a los Narfoterroristas de las FARC?

Por ultimo..... si bien es cierto que las FFMM Venezolanas tienen mejores equipos que las Ecuatorianas, no es menos cierto que la calidad de sus miembros es PESIMA..... los Comandantes de carrera han ido siendo reemplazados por lagartos indignos cuyo unico merito es ser serviles a la causa Comunista.

Si quiere ver una FFMM bien entrenadas, con Mistica y de reconocimiento en el mundo entero, no tiene que ir muy lejos..... conozca a las FFMM de Colombia.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por joseb70 el Vie Ago 17, 2012 4:16 pm

Cobra, de verdad que estoy pensando recurrir a gráficos para ver si me entiendes!
Primero: Estamos analizando un video de un suceso que ocurrió en el pasado, asío que el tono de víctima respecto a los pobrecitos colombianos civiles que son vejados, maltratados y humillados no viene al caso.
Segundo: El socialismo no es igual al comunismo. En comunismo no hay propiedad privada, no hay libertad de expresión, es mas, hasta el internet es restringido. Aqui en Venezuela nos encanta tener nuestras propias cosas.
Tercero: No sé si será culpa de Ustedes lo que pase en Venezuela, pero si es culpa de Ustedes lo que pasa en Colombia. Las FARC son culpa de los colombianas, está integrada por colombianos y se movilizan principalmente en territorio colombiano. El día que los exterminen allá pueden salir a pedir permiso para exterminarlos en el exterior.
Cuarto: Nadie puede medir la calidad de los miembros de una fuerza sólo por que un Presidente de un discurso propagandístico. Te puedo citar todos los ejercicios militares que Venezuela hace en sus tres componentes, donde participan soldados de a miles, decenas de buques y aviones. ¿Como puedes decir si un piloto de Su-30Mk2 es inferior a un piloto de Kfir si no se han enfrentado jamás? Todo lo que digas es ESPECULACION. Lo que si puedes comparar es la calidad, modernidad y cantidad de los equipos de los que disponen, la cantidad de ejercicios militares que efectúan y la cantidad de operaciones reales.
Quinto: Es SOCIALISMO no Comunismo, al menos usa bien los términos. La Unión Soviética ERA comunista. Venezuela no se parece en nada a la URSS.
Sexto: Nadie pone en duda del entrenamiento que tiene el ejercito colombiano, que lo han adquirido a punta de asesinar sus compatriotas colombianos guerrilleros y de ser asesinados por sus compatriotas colombianos guerrilleros. Y sería bueno que a esa mística le sumaran Tanques decentes, Helicopteros de Ataque de verdad y no tácticos artillados, Aviones modernos y no plataformas de los 70s, Sistema satelital propio para vigilancia, camiones de transporte no les caerían mal unos 5.000. Ahhhh, y sobre todo, voluntad política para armar sus fuerzas como merecen. Te digo esto por que estoy cansado de esperar ver la noticia de que Colombia al fin compró sus tanques, ya vieron los Leclerc, Los M1A1 italianos que se los regalaban si compraban un VCI, ya fueron a USA y vieron los M1A1, fueron a Chile y vieron los Leopard 1, hasta a Israel a ver Merkava. Ya se debe haber gastado la mitad del presupuesto en viajes y nada. Tambien estoy esperando que por fin compren ese VCI que tampoco, tambien espero el nuevo caza moderno, que ya han visto Saab 39, F-16 y otro modelito que se me pasa.
Te fijas, que las realidades son distintas. Ustedes se entrenan en un bautismo de fuego y sangre, nosotros entrenamos para el día que nos toque. Ustedes adquieren las sobras de USA e Israel, y sin embargo sus tropas hacen milagros con eso, nosotros estamos comprando, adquiriendo y fabricandom todo lo necesario para poder vigilar al enemigo bien tranquilos desde el espacio, atacarlo bien seguros desde el aire o arrasarlo mediante sistemas de misiles de mediano alcance.
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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Andrés Eduardo González el Vie Ago 17, 2012 5:36 pm

Adquiriendo.... ¿fabricando?.... uhmmm...

Fabricando nosotros...
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Andrés Eduardo González

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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por Pizarro el Vie Ago 17, 2012 6:35 pm

Primero: Estamos analizando un video de un suceso que ocurrió en el pasado, asío que el tono de víctima respecto a los pobrecitos colombianos civiles que son vejados, maltratados y humillados no viene al caso.

Igual,, pobrecitos Venezolanitos, son humillados día a día por los malevolos pitiyankis Colombianos que les quieren invadir, que tristeza me dan.

Tercero: No sé si será culpa de Ustedes lo que pase en Venezuela, pero si es culpa de Ustedes lo que pasa en Colombia. Las FARC son culpa de los colombianas, está integrada por colombianos y se movilizan principalmente en territorio colombiano. El día que los exterminen allá pueden salir a pedir permiso para exterminarlos en el exterior.
No faltaba más, supongo que la delincuencia que asesina venezolanos y viola mujeres venezolanas,, es culpa de Colombia y el capitalismo. Las tonterias que hay que leer.

Cuarto: Nadie puede medir la calidad de los miembros de una fuerza sólo por que un Presidente de un discurso propagandístico. Te puedo citar todos los ejercicios militares que Venezuela hace en sus tres componentes, donde participan soldados de a miles, decenas de buques y aviones. ¿Como puedes decir si un piloto de Su-30Mk2 es inferior a un piloto de Kfir si no se han enfrentado jamás? Todo lo que digas es ESPECULACION. Lo que si puedes comparar es la calidad, modernidad y cantidad de los equipos de los que disponen, la cantidad de ejercicios militares que efectúan y la cantidad de operaciones reales.
Yo si creo que se pueda medir la calidad de los miembros de un ejercito. Una cosa son ejercitos que estan para vigilar mercados y se ven barrigoncitos.. y milicianos y otra una tropa altamente capacitada y sobreentrenada aunque carente de algunos medios de combate en mejores condiciones. O solo podemos comparar lo que a tí te de la gana?

Sexto: Nadie pone en duda del entrenamiento que tiene el ejercito colombiano, que lo han adquirido a punta de asesinar sus compatriotas colombianos guerrilleros y de ser asesinados por sus compatriotas colombianos guerrilleros.
Supongo que podrian poner a los malandros de venezuela en sus fuerzas militares, ellos que asesinan venezolanos, roban y violan venezolanas tienen experiencia manejando armas y supongo que por extorsion les valemos experiencia en operaciones de inteligencia. Que mal no?

Y sería bueno que a esa mística le sumaran Tanques decentes, Helicopteros de Ataque de verdad y no tácticos artillados, Aviones modernos y no plataformas de los 70s, Sistema satelital propio para vigilancia, camiones de transporte no les caerían mal unos 5.000. Ahhhh, y sobre todo, voluntad política para armar sus fuerzas como merecen.

Yo en cambio si te digo que las armas no las venden con cojones. Ojala y los muerticos de venezolanos por venezolanos y su experiencia asesinandose en las calles les sirva para una guerra de verdad. Ojala y con voluntad algun dia reconozcan oficialmente los caidos en esa guerra urbana

Te digo esto por que estoy cansado de esperar ver la noticia de que Colombia al fin compró sus tanques, ya vieron los Leclerc, Los M1A1 italianos que se los regalaban si compraban un VCI, ya fueron a USA y vieron los M1A1, fueron a Chile y vieron los Leopard 1, hasta a Israel a ver Merkava. Ya se debe haber gastado la mitad del presupuesto en viajes y nada. Tambien estoy esperando que por fin compren ese VCI que tampoco, tambien espero el nuevo caza moderno, que ya han visto Saab 39, F-16 y otro modelito que se me pasa.
Pues yo te digo que estoy hasta la polla de escuchar del cuento de la invasión pitiyanki, de los imperialistas, de los locutores venezolanos, de la forma grotesca como utilizan el pasado historico de Bolivar y muchas más cosas incluyendo las novelas que son de lo peor.

Te fijas, que las realidades son distintas. Ustedes se entrenan en un bautismo de fuego y sangre, nosotros entrenamos para el día que nos toque.
.
Por supuesto. Que genio eres para sacar esa conclusión tan científica. Uds se mueren porque los mata la delincuencia común. Cierto, allá solo los pitiyankis son malos, los malandros.. bien.

Ustedes adquieren las sobras de USA e Israel, y sin embargo sus tropas hacen milagros con eso, nosotros estamos comprando, adquiriendo y fabricandom todo lo necesario para poder vigilar al enemigo bien tranquilos desde el espacio, atacarlo bien seguros desde el aire o arrasarlo mediante sistemas de misiles de mediano alcance.
Si claro, en venezuela hcieron el negocio del siglo Razz . Cambiaron petroleo y dinero por el museo ruso. Tengo mucha envidia. Lo digo porque prefiero una hidroelectrica a 100 tanques.. Al menos a modo personal.
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Pizarro

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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

Mensaje por kozure el Vie Ago 17, 2012 9:49 pm

Voy a Meterme donde quiza no me llaman.


Pizarro escribió:
Primero: Estamos analizando un video de un suceso que ocurrió en el pasado, asío que el tono de víctima respecto a los pobrecitos colombianos civiles que son vejados, maltratados y humillados no viene al caso.

Igual,, pobrecitos Venezolanitos, son humillados día a día por los malevolos pitiyankis Colombianos que les quieren invadir, que tristeza me dan.

Tercero: No sé si será culpa de Ustedes lo que pase en Venezuela, pero si es culpa de Ustedes lo que pasa en Colombia. Las FARC son culpa de los colombianas, está integrada por colombianos y se movilizan principalmente en territorio colombiano. El día que los exterminen allá pueden salir a pedir permiso para exterminarlos en el exterior.
No faltaba más, supongo que la delincuencia que asesina venezolanos y viola mujeres venezolanas,, es culpa de Colombia y el capitalismo. Las tonterias que hay que leer.

Cuarto: Nadie puede medir la calidad de los miembros de una fuerza sólo por que un Presidente de un discurso propagandístico. Te puedo citar todos los ejercicios militares que Venezuela hace en sus tres componentes, donde participan soldados de a miles, decenas de buques y aviones. ¿Como puedes decir si un piloto de Su-30Mk2 es inferior a un piloto de Kfir si no se han enfrentado jamás? Todo lo que digas es ESPECULACION. Lo que si puedes comparar es la calidad, modernidad y cantidad de los equipos de los que disponen, la cantidad de ejercicios militares que efectúan y la cantidad de operaciones reales.
Yo si creo que se pueda medir la calidad de los miembros de un ejercito. Una cosa son ejercitos que estan para vigilar mercados y se ven barrigoncitos.. y milicianos y otra una tropa altamente capacitada y sobreentrenada aunque carente de algunos medios de combate en mejores condiciones. O solo podemos comparar lo que a tí te de la gana?

Sexto: Nadie pone en duda del entrenamiento que tiene el ejercito colombiano, que lo han adquirido a punta de asesinar sus compatriotas colombianos guerrilleros y de ser asesinados por sus compatriotas colombianos guerrilleros.
Supongo que podrian poner a los malandros de venezuela en sus fuerzas militares, ellos que asesinan venezolanos, roban y violan venezolanas tienen experiencia manejando armas y supongo que por extorsion les valemos experiencia en operaciones de inteligencia. Que mal no?

Y sería bueno que a esa mística le sumaran Tanques decentes, Helicopteros de Ataque de verdad y no tácticos artillados, Aviones modernos y no plataformas de los 70s, Sistema satelital propio para vigilancia, camiones de transporte no les caerían mal unos 5.000. Ahhhh, y sobre todo, voluntad política para armar sus fuerzas como merecen.

Yo en cambio si te digo que las armas no las venden con cojones. Ojala y los muerticos de venezolanos por venezolanos y su experiencia asesinandose en las calles les sirva para una guerra de verdad. Ojala y con voluntad algun dia reconozcan oficialmente los caidos en esa guerra urbana

Te digo esto por que estoy cansado de esperar ver la noticia de que Colombia al fin compró sus tanques, ya vieron los Leclerc, Los M1A1 italianos que se los regalaban si compraban un VCI, ya fueron a USA y vieron los M1A1, fueron a Chile y vieron los Leopard 1, hasta a Israel a ver Merkava. Ya se debe haber gastado la mitad del presupuesto en viajes y nada. Tambien estoy esperando que por fin compren ese VCI que tampoco, tambien espero el nuevo caza moderno, que ya han visto Saab 39, F-16 y otro modelito que se me pasa.
Pues yo te digo que estoy hasta la polla de escuchar del cuento de la invasión pitiyanki, de los imperialistas, de los locutores venezolanos, de la forma grotesca como utilizan el pasado historico de Bolivar y muchas más cosas incluyendo las novelas que son de lo peor.

Te fijas, que las realidades son distintas. Ustedes se entrenan en un bautismo de fuego y sangre, nosotros entrenamos para el día que nos toque.
.
Por supuesto. Que genio eres para sacar esa conclusión tan científica. Uds se mueren porque los mata la delincuencia común. Cierto, allá solo los pitiyankis son malos, los malandros.. bien.

Ustedes adquieren las sobras de USA e Israel, y sin embargo sus tropas hacen milagros con eso, nosotros estamos comprando, adquiriendo y fabricandom todo lo necesario para poder vigilar al enemigo bien tranquilos desde el espacio, atacarlo bien seguros desde el aire o arrasarlo mediante sistemas de misiles de mediano alcance.
Si claro, en venezuela hcieron el negocio del siglo Razz . Cambiaron petroleo y dinero por el museo ruso. Tengo mucha envidia. Lo digo porque prefiero una hidroelectrica a 100 tanques.. Al menos a modo personal.

Es evidente que esta discusión NO es objetiva porque se degusta el nacionalismo de ambos lados. El amigo Venezolano y el Amigo Pizarro obvian detallitos y realzan otros para demostrar que cada país es el agredido y que el país contrario es el agresor.

Pero señores, ambos lados estamos jodidos. Ambos lados tenemos lunares: Corrupción en los dos paises, Guerrilla en Colombia, narcotrafico en ambos países, Un Mesías de izquierda en Venezuela, etc, etc.

Ambos países han sido victimas y ambos países han sido agresores, por acción, por inacción o por retorica, gústenos o duelanos. . En Colombia Venezuela es vista como el santuario fariano de donde solo sale maldad; en Venezuela Colombia es una paramilidemocracia que solo quiere invadir y destruir (en tiempos de Uribe).

Uribe es un fascista que desearía que terminara sus días como Fujimori. Chavez, por el contrario, es también un atrabiliario que desearía que terminara sus días como Fujimori.

El ambiente en 2008 estaba muy caldeado porque Uribe Y Chavez se parecen tanto que quiza por eso se odian. Hoy no, porque el lenguaje y la relación es distinta. Pero coincido en que gran favor que le hizo a Chavez con esas declaraciones: le dio algún piso al eterno cuento de "me van a invadir, me quieren asesinar".

Yo les pediría, y espero que no se molesten, un poco mas de objetividad en el análisis a ambas partes. Por ejemplo, Pizarro tiene mucha razón en señalar el fenómeno de las milicias bolivarianas (No el componente de la FFMM llamado Milicia y Guardia Territorial, sino los colectivos como Alexis Vive, La Piedrita, los Tupamaros y otros) como un síntoma de la polarización y el resquebrajamiento que vive Venezuela; Igualmente tiene un punto interesante al poner en duda las capacidades de la Cúpula y el mando Militar. Por el otro lado, el amigo venezolano tiene razón al señalar que no es lo mismo una patrulla militar perdida en Venezuela hoy día que un ataque como el que se llevo a cabo contra Reyes en 2008. Y que de todos modos no seria lo mismo tampoco hoy día que los venezolanos vieran entrar a su país, sin permiso, aviones de bombardeo, Helicópteros de ataque, etc, etc.

De resto, disculpen, pero a veces me da la sensación que el debate discurre entre "Mi país es mejor y el tuyo es malo". de antemano discúlpenme si no es así, pero es lo que me queda.

Por favor, no lo tomen como ataque personal, sino como sugerencia para re-evaluar las cosas buenas de este debate. Se los dice alguien que nació en Venezuela, creció en Colombia y que no esta de ningun lado en particular.

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Re: RELACIONES CON VENEZUELA

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