Sur-korea y Nor-Korea

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por soldad1992 el Mar Abr 02, 2013 8:53 pm

pero es que la dura realidad de corea del norte es que esta casi en bancarrota por lo que he escuchado
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Enrique262 el Mar Abr 02, 2013 9:22 pm

soldad1992 escribió:pero es que la dura realidad de corea del norte es que esta casi en bancarrota por lo que he escuchado

ESTA en bancarrota, no por nada ya han habido dos hambrunas con mas o menos 5 millones de muertos, ademas de las desnutrición general que existe entre la población:

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Mira esto, se supone que ellos envían a la DMZ a sus mejores soldados, lo que también hacen los del sur, pero al final la diferencia es enorme, ¿te imaginas como debe ser el soldado promedio? Triste, muy triste, y uno de los mayores culpables de esto fue, aparte de la economía por supuesto, la construcción de una represa que sistemáticamente destruyo los suelos fértiles del país, algo que el gobierno no ha querido aceptar...

Saludos

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Prietocol el Mar Abr 02, 2013 10:13 pm

esa imagen es vieja, es de propaganda y no es real, los norcoreanos si se ven mas delgados que los del sur pero tampoco hay que exagerar con esa imagen, la mejor manera de comparar es ver los desfiles y los vídeos de la zona desmilitarizada,
yo por mi parte veo a un enemigo peligroso, personas que pasan tanto trabajo y viven una vida tan dura forma y endurece su caracter hay que recordar como los sovieticos muertos de hambre seguían paliando con los alemanes o como los obstinados japoneses sin nada que comer y beber aumentaba su determinacion sencillamente porq en situaciones dificiles se forma el caracter.
lei que el imperio romano cayo cuando se ablandaron por tener una vida muy buena dentro del imperio mientras los barbaros que los destruyeron recordaban sus glorias pasadas cuando sus legiones eran formadas por hombres que vivian y en condiciones terribles, y estaban acostumbrados a situaciones dificiles, ya al final del imperio todo mundo era ciudadano y nadie queria ser militar y no quedaba de otra que reclutar personas que no eran originarias del imperio..

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por edo23 el Mar Abr 02, 2013 11:02 pm

Pero yo leo (en este y en otro foro) que todo el mundo habla de lo decididos, corajudos y hasta deseperados que son los norcoreanos. Y que los EEUU tendrian al frente un terrible enemigo. Sin embargo, se les olvida una cosa.... Una posible guerra seria en principio y mayormente contra los surcoreanos. Y ellos tambien deben ser igual de decididos, corajudos y desesperados por defender su patria.
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por mauricioECU el Mar Abr 02, 2013 11:33 pm

Corea del Norte anuncia que prohibirá la entrada a Kaesong de trabajadores surcoreanos

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Loneagle el Mar Abr 02, 2013 11:42 pm

Si fueran tan peligrosos como ellos mismo manifiestan al menos se moverian, pero ni eso, solo ladran desde lejos. por eso digo que si Seoul no estuviera a tiro de obus otra historia seria...


Última edición por Loneagle el Miér Abr 03, 2013 8:22 am, editado 1 vez
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Prietocol el Miér Abr 03, 2013 1:17 am

no hay que subestimarlos, es obvio que en el aire y en el mar sera un juego de tiro al pato para estados unidos, pero en tierra... Mad estos asiaticos se ven que son peores que los vietnamitas, por algo USA los ha aguantado tantas décadas, si hubiera sido irak o iran los que hace esas pruebas nucleares hace rato los hubieran invadido

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Loneagle el Miér Abr 03, 2013 9:21 am

Eso mismo creian ellos en 1950 donde estaban mejor equipados, aun mas motivados y con un gran poder belico que les permitio llegar a las puertas de Pusan y casi aplastar a un debil Sur, pero ya todos conocemos la historia y sabemos como fueron salvados por los Chinos a ultima hora solo para no ver cumplido nunca el objetivo de unificar la peninsula bajo un fracasado gobierno comunista, entonces porque habriamos de pensar que hoy dia que son muchisimo mas debiles podrian ganar una guerra a base de una fuerza de voluntad que ni siquiera sabemos bien si es real y que esta no esta coaccionada?

Me gusta la comparacion con Vietnam pero ese podria no ser el caso, porque en un estado de guerra los Surcoreanos y los Gringos harian lo que estos ultimos hicieron en la primera fase de la invasion de Irak en 2003, que fue atacar en profundidad todo el pais, destruyendo sistematicamente sus fuerzas convencionales y con el objetivo de tomarse Bagdad por lo que no perdian tiempo asentandose y asegurando cada milimetro del territorio lo que hizo que esa primera fase fuera relativamente facil y no los expuso a una guerra de guerrillas como la que vivieron posteriormente cuando ya se asentaron en todo el territorio para asegurarlo, pero resulta que ese esfuerzo no se hace porque si, sino por Irak tenia algo que ofrecer a cambio...

Ahora que tiene que ofrecer Corea del Norte que no sea destruir sus fuerzas para que no sigan siendo una amenaza? yo personalmente creo que nada y si no ofrecen nada pues lo ultimo que querran los gringos despues de Afganistan y los Surcoreanos es tomarse un sitio "esteril" que solo tiene gente "fanatica" asi que lo mas seguro para ellos es atacar en profundidad para destruir toda la maquinaria belica Norcoreana y en especial la nuclear, al igual que asegurar en el futuro la destruida Seoul, para posteriormente retirar su componente terrestre y establecer una zona de exclusion aerea que no moleste a los Chinos y de resto dedicarse a contener o mantener la oleada de refuigados del norte que ya no van a amar tanto a su querido lider.

Lo anterior lo creo porque cuando uno se pone a analizar los ejercicios combinados que han hecho los Surcoreanos, Gringos y hasta Japoneses, se infiere de inmediato que no se van a mantener una postura defensiva tratando de contener al norte en la DMZ, sino que al contrario van a pasar una postura de mayor ofensiva con el fin de sobrepasar la DMZ y destruir las fuerzas del norte en su propio terreno y lo que no he visto hasta ahora (puedo estar equivocado) en los ejercicios Foal Eagle/Key Resolve de los que se tiene informacion es que entrenen para manetenerse en un terriotrio y hacer acciones humanitarias como es muy comun en otros ejercicios similares.
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por mauricioECU el Miér Abr 03, 2013 9:24 am


Creo que así podría empezar todo.........

Surcorea menciona 'posible acción militar' para proteger a ciudadanos

Pretenden garantizar la seguridad de los trabajadores del complejo industrial de Kaesong.

El ministro de Defensa de Corea del Sur, Kim Kwan-jin, mencionó el miércoles la posibilidad de una "acción militar" para garantizar la seguridad de los ciudadanos de ese país que trabajan en el complejo industrial de Kaesong, en Corea del Norte, donde se les ha vetado el ingreso. (Corea del Norte impide entrada de trabajadores surcoreanos). "Tenemos preparado un plan de emergencia, incluyendo una posible acción militar, en caso de una situación seria", dijo el ministro Kim ante una reunión con legisladores surcoreanos. Sin embargo, el ministro añadió que "debemos tratar de prevenir que esta situación empeore". Las autoridades de Corea del Norte impedían este miércoles el acceso de los empleados surcoreanos al complejo de Kaesong, una iniciativa binacional instalada en territorio norcoreano, a unos 10 kilómetros de la frontera común. "El Norte nos notificó esta mañana que solo estaban autorizados los viajes de regreso desde Kaesong y quedaba prohibida la entrada al complejo", indicó a la prensa Kim Hyung-suk, portavoz del Ministerio surcoreano de la Unificación, que se encarga de las relaciones entre los dos países Corea del Norte. No especificó la duración de la medida, añadió Kim. Poco antes, el Ministerio había indicado que los 484 surcoreanos que debían acceder este miércoles al complejo no habían sido autorizados por Corea del Norte. Una fuente de ese mismo ministerio dijo que varios trabajadores de ese país habían decidido permanecer voluntariamente en Kaesong para garantizar las operaciones de las empresas instaladas allí. Tras tildar de "muy lamentable" la decisión del Norte, Kim dijo que la prioridad de su Gobierno era la seguridad de los 861 surcoreanos que se encontraban en Kaesong. "Esperemos que nuestra gente que se encuentra en Norte regrese sana y salva", insistió el portavoz. AFP

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por soldad1992 el Miér Abr 03, 2013 10:38 am

Kim Jong-un: ¿dictador, estratega o marioneta?
POR: EFE
Mientras algunos analistas aseguran que es su tío quien verdaderamente toma decisiones, otros creen que el joven líder ha acaparado el mando absoluto.
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A sus 29 o 30 años -incluso su edad es un misterio- Kim Jong-un encarna el peligroso desafío nuclear de Corea del Norte, mientras el mundo se pregunta si es en realidad un dictador megalómano, un riguroso estratega o una marioneta en manos de los halcones del régimen.

En la vecina Corea del Sur una creciente mayoría de expertos considera que el joven dirigente ha acaparado el mando absoluto del Partido de los Trabajadores y el Ejército Popular, los dos pilares básicos del Estado, y por tanto goza de un poder real para tomar decisiones.

Kim Jong-un "ha dado suficientes muestras de autoridad", como "obtener en cuestión de meses los máximos cargos" de secretario general del partido único y comandante supremo del Ejército, o "situar a personas de su confianza en puestos clave", comenta el reconocido analista político surcoreano Shim Jae-hoon.

En contraste, otros observadores creen que el dirigente es demasiado inexperto y quienes manejan los hilos del jerarquizado Estado norcoreano son los "dinosaurios" perpetuados en las elites del Partido y el Ejército, como el influyente Jang Song-thaek, tío paterno del líder y uno de sus principales mentores.

Este general de cuatro estrellas de 68 años es considerado el número dos del régimen y principal asesor político de Kim Jong-un, lo que aporta peso a la teoría de que es él quien realmente toma las decisiones en este sistema totalitario cuyos engranajes se mantienen en el más absoluto secreto.

En todo caso, hoy la mayoría de expertos coinciden en que la reciente campaña de amenazas con la que Pyongyang sitúa cada día en rojo la aguja del tensiómetro en la península coreana responde más a una estrategia política que a la supuesta voluntad de iniciar una guerra.

Tras más de un año en el poder y acosado por hasta tres resoluciones de la ONU que han ampliado las restricciones comerciales a Corea del Norte, Kim "está bajo presión" y, "a falta de comida, necesita ofrecer algo a sus ciudadanos", en este caso unidad contra los "enemigos" del régimen, asegura Shim.

Mientras, de cara al exterior, el "líder supremo" buscaría elevar la tensión para partir en situación de ventaja de cara a futuras negociaciones con EEUU y Corea del Sur, que le podrían reportar importantes concesiones como ayuda humanitaria u otro tipo de asistencia para paliar la situación de crónica escasez.

Por otra parte, la juventud e inexperiencia de Kim Jong-un representa para muchos una amenaza a la seguridad en la península coreana, donde en las últimas seis décadas veteranos dirigentes de los dos lados han logrado evitar enfrentamientos a gran escala a pesar de la tensión casi permanente.

"Los norcoreanos parecen jugar a la política del riesgo calculado y llevarla al mismo límite de la posibilidad de un conflicto", explicó Christopher Hill, principal negociador de EEUU con Corea del Norte desde 2005 a 2008, que advirtió del peligro de que "se pasen de la raya" y ocurran incidentes graves.

Tras la inesperada muerte de Kim Jong-il en diciembre de 2011, la llegada al poder de su hijo menor educado en Suiza como sucesor de la peculiar dinastía comunista norcoreana creó expectación sobre la posible apertura de un régimen anclado en tiempos de la Guerra Fría.

Sin embargo, la Corea del Norte de Kim Jong-un ha seguido aferrada al hermetismo como escudo político y, sobre todo, ha reafirmado su adhesión al "Songun", política establecida por Kim Jong-il basada en priorizar los intereses militares en el Estado.

En contradicción con esta intransigencia política y militar, el joven líder mostró su cara más amable al asistir el pasado verano a una actuación con personajes de Disney y, más recientemente, recibir en Pyongyang al jugador estadounidense de la NBA Dennis Rodman, con el que entabló una peculiar amistad.

Estos y otros detalles considerados posibles indicios de apertura en el exterior han quedado, de momento, en simples anécdotas que revelan la extravagancia tanto del "líder supremo" como de la dinastía comunista que durante años ha puesto en jaque al mundo con su programa nuclear.


Seúl (Corea del sur)

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Jäger el Miér Abr 03, 2013 1:23 pm

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Les dejo una Infografia de RiaNovosti, la Estatal de Noticias Rusas, bien pues como lo veo la cosa esta pareja. (Excepto en el escenario Nuclear en el que los Gringos se comen a Corea del Norte, y en el que Corea del Norte se come a la del Sur).
En terminos convencionales, creo que una coalicion USA y Sur Corea, obtendrian una victoria, pero no seria aplastante como en la Guerra del Golfo (Tormenta del Desierto) los Norteamericanos como los Sur Coreanos tendrian bajas mas serias, decenas de miles. Y es que creo; que si bien la USAF y la ROKAF pueden aniquilar el mando y lisiar la estructura de comunicaciones de NorKorea, 11.000 piezas de artilleria, 10.000 Tanques, otros miles de vehiculos, cientos de bunkeres, y un ejercito que minimo es de 4 millones de hombres son demasiados obejtivos para las bombas de estas fuerzas aereas.

Si USA procede como lo hizo en el Golfo y luego en Irak en 2003 siempre se situa en la frontera, mantiene una ofensiva aerea de gran magnitud y profunidad y luego avanza por tierra junto a sus aliados manteniendo el poder aereo como su ventaja. Pero aun asi sera muy sangriento, para los SurCoreanos y para los Norteamericanos, pero mil veces mas duro para NorCorea.

Como ultimos apuntes, ¿China que hara? y el apoyo logistico Japones (¿Y Militar?) sera fundamental para facilitar la operatividad SurCoreana-NorteAmericana, y sera la retaguardia por excelencia.

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por edo23 el Miér Abr 03, 2013 1:57 pm

Uno ve la infografia y dice, "uff, tenaz la superioridad en algunos sistemas de armas". Pero como todo no es numeros sino calidad y modernidad.
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por soldad1992 el Miér Abr 03, 2013 2:10 pm

1 Corea del Sur. esta en a mi dejenmen quieto, que estoy bien asi.
2 Solo Hacer ruido a nivel internacional y quien sabe su mano dura a nivel interno para consolidar su poder. no creo que este señor a penas empezando quiera perder su reinado
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por gamg73 el Miér Abr 03, 2013 2:16 pm

Yo no daría por un hecho la tan declarada "lealtad" de la población Norcoreana al régimen del mozalbete heredero. Esa vaina de llevarle la contraria a un régimen totalitario es como de suicidio. Hay que ver que tantos serian tan leales si ven la oportunidad de liberarse del yugo socialista. No olvidemos los casos de Cuba y su colonia continental.

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Loneagle el Miér Abr 03, 2013 2:58 pm

Jäger escribió:
Les dejo una Infografia de RiaNovosti, la Estatal de Noticias Rusas, bien pues como lo veo la cosa esta pareja. (Excepto en el escenario Nuclear en el que los Gringos se comen a Corea del Norte, y en el que Corea del Norte se come a la del Sur).
En terminos convencionales, creo que una coalicion USA y Sur Corea, obtendrian una victoria, pero no seria aplastante como en la Guerra del Golfo (Tormenta del Desierto) los Norteamericanos como los Sur Coreanos tendrian bajas mas serias, decenas de miles. Y es que creo; que si bien la USAF y la ROKAF pueden aniquilar el mando y lisiar la estructura de comunicaciones de NorKorea, 11.000 piezas de artilleria, 10.000 Tanques, otros miles de vehiculos, cientos de bunkeres, y un ejercito que minimo es de 4 millones de hombres son demasiados obejtivos para las bombas de estas fuerzas aereas.

No hay necesidad de lanzarle una bomba a cada tanque, a cada cehiculo o cada hombre de Corea del Norte, solo basta con reducir drasticamente su capacidad logistica al igual que la de comando y control y toda esa fuerza queda en una vulnerabilidad extrema tanto desde el aire como desde tierra, porque vuelvo y pregunto, como coordino una fuerza de 4 millones de activos y reservas en la ofensiva o en el defensa si ni siquiera puedo comunicarme o mantener esa fuerza en movimiento? yo a eso lo defino como a una persona que le da un derrame cerebral y es que sin importar que tan grande o imponente sea esa persona, sin importar si todo el resto de sus organos funcionan sin problemas y aun si no tuviera el mas minimo rasguño esta no podria mover ni un solo dedo para defenderse y si con suerte aun mantuviera movilidad al igual que alguna coordinacion se veria bastante afectada al punto que no podria hacer ni las cosas mas basicas.

Si Norcorea tuviera al menos una defensa aerea decente pues uno diria que podrian al menos frenar por determinado tiempo una ofensiva aerea y mantener su "cerebro" funcionando como para coordinarse el tiempo necesario para generarle bajas cuantiosas al sur y eventualmente sorprenderlos, pero eso esta muy lejos de la realidad, entonces imaginense que queden ciegos, sordos, mudos e inmovilizados con millones de personas divididas por todo el territorio (porque movilizar 4 millones no es papita pal loro) en un ambiente tan dinamico como el de la guerra moderna; la formula perfecta para el desastre Norcoreano...

Otro factor que no estamos contando tampoco y que podria influir poderosamente es el factor psicologico y es que si bien aqui muchos creen que los soldados del norte estan en extremo motivados y de hecho es muy probable que asi sea, falta ver con que tipo de informacion es que los motivan y adoctrinan porque debemos tener en cuenta que la gran mayoria de ellos solo ven lo que el regimen les permite por medio de su propaganda que no necesariamente tiene que ver con la realidad, porque en el momento que se encuentren con sus adversarios y descubran no estan equiparados como podrian estar creyendo, puede ser eso el desencadenante de un importante quiebre en su moral.

Que van a haber bajas en una coalicion del sur, pues obviamente que si y creo que ellos son mas concientes de ello que nosotros, pero tampoco dudo de que obtendrian una victoria aplastante contra Corea del Norte.

Jäger escribió:
Si USA procede como lo hizo en el Golfo y luego en Irak en 2003 siempre se situa en la frontera, mantiene una ofensiva aerea de gran magnitud y profunidad y luego avanza por tierra junto a sus aliados manteniendo el poder aereo como su ventaja. Pero aun asi sera muy sangriento, para los SurCoreanos y para los Norteamericanos, pero mil veces mas duro para NorCorea.

Dudo mucho que procedan asi, pienso yo que la ofensiva aerea estara coordinada con la ofensiva terrestre y maritima desde el incio de las hostilidades.

Jäger escribió:
Como ultimos apuntes, ¿China que hara? y el apoyo logistico Japones (¿Y Militar?) sera fundamental para facilitar la operatividad SurCoreana-NorteAmericana, y sera la retaguardia por excelencia.

Si la guerra la inicia Corea del Norte supongo que China no hara mucho a excepcion de poner restricciones cerca a sus fronteras terrestres y maritimas lo que a mi juicio podria afectar una futura zona de exclusion aerea y seria la zona cercana a la frontera con China una zona donde los Norcoreanos podrian encontrar algun tipo de alivio en el conflicto, porque no creo que una coalicion del sur llegue hasta esos lugares a menos que de verdad quieran reunificar la peninsula y arriesgarse a que los Chinos reaccionen, mas aun cuando podria ser mas benficioso para todos que siga existiendo una Corea del Norte como estado comunista pero sin capacidades reales de hacer daño.
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por soldad1992 el Miér Abr 03, 2013 6:08 pm

Corea del Norte aprueba ataque nuclear contra EE. UU.
POR: NOTICIASCARACOL.COM Y EFE
El Ejército norcoreano advirtió que las amenazas norteamericanas serán "aplastadas" utilizando "medios nucleares modernos, livianos y diversos".
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La información fue difundida, a través de un comunicado, por la agencia estatal KCNA, en el que precisa que "una guerra en la península coreana puede estallar "hoy o mañana".

"La responsabilidad por esta grave situación totalmente recae en el gobierno de EE. UU. y los belicistas militares dispuestos a invadir la soberanía de Corea del Norte y derrocar su sistema social digna con lógica bandidesca", dice la advertencia.

En respuesta a las recientes amenazas de Corea del Norte, Estados Unidos ha enviado los destructores "Decatur" y "John McCain" al Pacífico occidental y en las próximas semanas un sistema antimisiles a su base de Guam.

Además, el mes pasado el Pentágono anunció un plan para reforzar los sistemas de defensa antimisiles de la costa oeste de EE.UU. y estar preparados ante un eventual ataque con misiles.

El pasado 26 de marzo Pyongyang anunció que había puesto sus misiles y unidades de artillería "en posición de combate" hacia Corea del Sur, así como contra el territorio continental de EE.UU. y las bases militares del país norteamericano en el Pacífico.

El régimen de Kim Jong-un ha aumentando sus amenazas contra Corea del Sur y EE.UU. desde que la ONU le impuso el pasado 7 de marzo nuevas sanciones por su última prueba nuclear de febrero.

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Jäger el Miér Abr 03, 2013 6:26 pm

Permiteme replicarte @Loneagle... ContraReplicarte mejor, yo estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices excepto:

Loneagle escribió:

Jäger escribió:
Si USA procede como lo hizo en el Golfo y luego en Irak en 2003 siempre se situa en la frontera, mantiene una ofensiva aerea de gran magnitud y profunidad y luego avanza por tierra junto a sus aliados manteniendo el poder aereo como su ventaja. Pero aun asi sera muy sangriento, para los SurCoreanos y para los Norteamericanos, pero mil veces mas duro para NorCorea.

Dudo mucho que procedan asi, pienso yo que la ofensiva aerea estara coordinada con la ofensiva terrestre y maritima desde el incio de las hostilidades.

Casi todas las operaciones modernas estan antecedidas de importantes Operaciones Aereas:

-Barbarroja en 1941. Los Alemanes usaron la Luftwaffe para inmovilizar a todo el aparato Sovietico y asegurarse el dominio de los Aires.
-En Normandia en 1944. Los Aliados lanzaron miles de toneladas de bombas como telon de fondo, a los desembarcos.
-En la Guerra del Golfo. Antes del avance de las tropas, se hicieron bombardeos, y operaciones de supremacia aerea.
-En Irak en 2003. Se hizo un bombardeo estrategico antes de la invasion terrestre de la coalicion.

Si ponemos a las Fuerzas Aereas a operar de manera coordinada desde el principio de las hostilidades con las Fuerzas Terrestres, estamos obligando a las Fuerzas Aereas a luchar a nivel tactico y a operar en funcion de las necesidades tacticas de unidades terrestres, lo que desperdiciaria recursos y los arriesgaria innecesariamente en operaciones de obejtivos limitados.

Es mejor operar de manera independiente (La Fuerza Aerea, y gracias a que tienen un pico tecnologico superior al del enemigo) en principio para lograr la aniquilacion de fuerzas estrategicas enemigas, como, Centrales de lanzamiento para misiles balisticos, y si la inteligencia es buena destruir la cabeza de mando desde el principio de la guerra (¿Qué haria el Ejercito NorCoreano si Kim Jong Un muriera en las primeras 24 horas de la ofensiva? O tal vez mejor dejarlo para utilizarlo en una eventual transicion o llevarlo a juicio, lo que consideren los Norteamaricanos).

Lo que digo es lo mismo que tu señalaste, primero la cabeza de la serpiente y luego sigues seccionando su cuerpo, pero aun sin la cabeza la serpiente se agita y se retuerce y su cuerpo se enroscara en una defensa sobre Corea del Norte.

Y cuando digo que si la USAF y la ROKAF no tienen suficientes bombas para eliminar todos los tanques, vehiculos, bunkeres, morteros, hombres me refiero que a que cuando llegue la ofensiva terrestre aliada, y cierta compañia de Marines de tope con dos tanques (incluso en emplazamientos fijos) unos cuantos morteros y hombres con rifles de asalto abra una batalla: la Ganaran los Norteamericanos pero perderan hombres, y eso para ellos tiene un impacto mucho mas enorme que para los NorKoreanos, en el sentido de su politica interna y su opinion publica. Y abran miles de situaciones de ese tipo en la que moriran unos diez, unos cuatro, dos, tres veinte, etc... y que al contabilizar bajas tendremos a decenas de miles Estadounidenses y SurCoreanos en bolsas para cadaveres. Es que solo me imagino la Guerra Urbana en Pyongyang, en la que las ventajas de las Fuerzas Aereas quedan bien anuladas ante el peligro de herir civiles, y que es dificil distinguir al quien del quien. Seria como Fallujah multiplicado por 100.

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por mauricioECU el Miér Abr 03, 2013 8:29 pm

Corea del Norte aprueba "ataques nucleares diversificados" contra objetivos de Estados Unidos


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Que pueden ser ataques nucleares diversificados?
Solo que tengan bombas nucleares en misiles , torpedos , maletines , aviones y palomas mensajeras como para diversificar el ataque........

Ademas creo que si en realidad piensan hacer algo se están demorando , por lo general los que se quedaron esperando a que los gringos se preparen se terminaron arrepintiendo, si quieren tener la mínima posibilidad tienen que atacar primero y antes de que los gringos estén listos

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Andrés Eduardo González el Miér Abr 03, 2013 10:55 pm

Y así los ataquen, los gringos les van a pegar una borrada del mapa...

Además, los norcoreanos ya parecen Chávez: cometieron el error de anunciar todo lo que van a hacer, así que los otros ya deben estar más preparados que un Kumis...
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por mauricioECU el Jue Abr 04, 2013 12:02 am

North Korea seen moving mid-range missile to east coast

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Un solo misil de mediano alcance (3000 km) , Pero no dicen si ya esta en la plataforma de lanzamiento. En todo caso es muy poco y muy tarde.
Van a paso de tortuga en cuanto a movilización de equipos

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por Loneagle el Jue Abr 04, 2013 2:58 am

Jäger escribió:Permiteme replicarte @Loneagle... ContraReplicarte mejor, yo estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices excepto:

Loneagle escribió:

Jäger escribió:
Si USA procede como lo hizo en el Golfo y luego en Irak en 2003 siempre se situa en la frontera, mantiene una ofensiva aerea de gran magnitud y profunidad y luego avanza por tierra junto a sus aliados manteniendo el poder aereo como su ventaja. Pero aun asi sera muy sangriento, para los SurCoreanos y para los Norteamericanos, pero mil veces mas duro para NorCorea.

Dudo mucho que procedan asi, pienso yo que la ofensiva aerea estara coordinada con la ofensiva terrestre y maritima desde el incio de las hostilidades.

Casi todas las operaciones modernas estan antecedidas de importantes Operaciones Aereas:

-Barbarroja en 1941. Los Alemanes usaron la Luftwaffe para inmovilizar a todo el aparato Sovietico y asegurarse el dominio de los Aires.
-En Normandia en 1944. Los Aliados lanzaron miles de toneladas de bombas como telon de fondo, a los desembarcos.
-En la Guerra del Golfo. Antes del avance de las tropas, se hicieron bombardeos, y operaciones de supremacia aerea.
-En Irak en 2003. Se hizo un bombardeo estrategico antes de la invasion terrestre de la coalicion.

Si ponemos a las Fuerzas Aereas a operar de manera coordinada desde el principio de las hostilidades con las Fuerzas Terrestres, estamos obligando a las Fuerzas Aereas a luchar a nivel tactico y a operar en funcion de las necesidades tacticas de unidades terrestres, lo que desperdiciaria recursos y los arriesgaria innecesariamente en operaciones de obejtivos limitados.

Es mejor operar de manera independiente (La Fuerza Aerea, y gracias a que tienen un pico tecnologico superior al del enemigo) en principio para lograr la aniquilacion de fuerzas estrategicas enemigas, como, Centrales de lanzamiento para misiles balisticos, y si la inteligencia es buena destruir la cabeza de mando desde el principio de la guerra (¿Qué haria el Ejercito NorCoreano si Kim Jong Un muriera en las primeras 24 horas de la ofensiva? O tal vez mejor dejarlo para utilizarlo en una eventual transicion o llevarlo a juicio, lo que consideren los Norteamaricanos).

Lo que digo es lo mismo que tu señalaste, primero la cabeza de la serpiente y luego sigues seccionando su cuerpo, pero aun sin la cabeza la serpiente se agita y se retuerce y su cuerpo se enroscara en una defensa sobre Corea del Norte.

Y cuando digo que si la USAF y la ROKAF no tienen suficientes bombas para eliminar todos los tanques, vehiculos, bunkeres, morteros, hombres me refiero que a que cuando llegue la ofensiva terrestre aliada, y cierta compañia de Marines de tope con dos tanques (incluso en emplazamientos fijos) unos cuantos morteros y hombres con rifles de asalto abra una batalla: la Ganaran los Norteamericanos pero perderan hombres, y eso para ellos tiene un impacto mucho mas enorme que para los NorKoreanos, en el sentido de su politica interna y su opinion publica. Y abran miles de situaciones de ese tipo en la que moriran unos diez, unos cuatro, dos, tres veinte, etc... y que al contabilizar bajas tendremos a decenas de miles Estadounidenses y SurCoreanos en bolsas para cadaveres. Es que solo me imagino la Guerra Urbana en Pyongyang, en la que las ventajas de las Fuerzas Aereas quedan bien anuladas ante el peligro de herir civiles, y que es dificil distinguir al quien del quien. Seria como Fallujah multiplicado por 100.

Me parece que estas equivocado en tus aserveraciones porque nunca una fuerza aerea que lucha de forme coordinada con el componente terrestre y maritimo esta obligada a luchar a nivel tactico o segun las necesidades de las otras fuerzas a menos que sus comandantes asi lo quieran y digo que estas equivocado porque en principio estas dando por hecho de que trabajar de forma coordinada con las fuerzas terrestres implica que la USAF y la ROKAF se van a dedicar enteramente al apoyo aereo, cuando en realidad las fuerzas aereas pueden inciar su campaña aerea contra los objetivos estrategicos al mismo tiempo que las fuerzas terrestres inician su ofensiva porque a diferencia de todos los teatros que listaste anteriormente las condiciones de un conflicto en la peninsula son distintos y te voy a dos razones para ello:

1. Porque se espera que las acciones inicien como respuesta a un ataque del norte y cuando me refiero a acciones no es que se van a quedar plantados en la DMZ esperando a que los Norcoreanos lleguen, sino que van a pasar de inmediato a un postura ofensiva y avanzar sobre el norte como la mejor forma de defenderse y si tenemos en cuenta que Seoul no esta muy lejos de la DMZ pues con mayor razon.

2. Porque los Surcoreanos estan luchando tambien contra el tiempo y es que mientras mas se tarden en las hostilidades corren el riesgo de que los Chinos intervengan y se empantane el conflcito solo para volver a lo mismo asi que no se pueden dar el lujo de enviar pirmero las fuerzas aereas y esperar en la DMZ a que terminen su trabajo para iniciar la ofensiva terrestre con el tiempo que eso puede conllevar.

Ahora pregunto si esta situacion se presento en la Operacion Overlord, en la Operacion Barbarroja o en la Tormenta del Desierto? creo que la respuesta es clara y por eso los comandantes no actuan basados en las situaciones de batallas pasadas sino en las situaciones que les impone el presente y eso de por si ya implica ser flexible porque lo que funciona en un teatro de operaciones no se puede extrapolar a otro solo por el hecho de que funciono en el pasado.

La comparacion de los Marines topandose con dos tanques, morteros y fusileros depende mucho de con que se enfrenten porque si nos ponemos mas especificos en tu ejemplo podrian ser dos Pokpung-ho que vienen siendo los MBTs mas modernos del arsenal Norcoreano enfentados contra una compañia de Marines blindada, es decir que vendrian siendo de 10 a 14 M1 Abrams contra dos MBTs equiparables al T-72 con morteros y fusileros como acompañamaiento y la verdad es que me parece muy exagerado como ejemplo, porque podrian los Marines reventar los dos tanques Norcoreanos sin problemas y arrasar con todos sus apoyos con bajas infimas o incluso nulas a menos que se presenten condiciones muy especiales pero que no dejarian de ser un caso aislado, entonces hablar de decenas de miles de muertos me parece algo un poco exagerado como el ejemplo que expones, a menos que la guerra se extienda por varios años y los Surcoreanos esten dispuestos a pagar el posible precio de la reunificacion.

El tema de Poyngyang es obviamente delicado porque lo mas probable es que en las primeras horas del conflicto los Norcoreanos se dediquen a fortificarse en la ciudad y dedicarle buena parte de sus reservas en hombres y recursos, por eso supongo que los Surcoreanos lo utlimo que quisieran es llegar a una Pyongyang defendida hasta los dientes para luchar por ella, sino mas bien correr su frontera mas al norte y por ende mas lejos de Seoul para dejarle lo demas a la USAF y la ROKAF.
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por mauricioECU el Jue Abr 04, 2013 9:06 am

Ataque nuclear de Corea del Norte sería cerca del 15 de abril


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Suponiendo que lo hagan , solo tienen unas 20 bombas nucleares , me parece muy poco , van a tener que escoger muy bien los objetivos

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por mauricioECU el Jue Abr 04, 2013 9:09 am

Japón prepara una respuesta ante el eventual lanzamiento de misiles norcoreanos


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Parece que el objetivo del misil que movieron a la costa seria Japón

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por tavoohio el Jue Abr 04, 2013 11:06 am

mauricioECU escribió:Ataque nuclear de Corea del Norte sería cerca del 15 de abril


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Suponiendo que lo hagan , solo tienen unas 20 bombas nucleares , me parece muy poco , van a tener que escoger muy bien los objetivos

Perro que ladra no muerde. No creo que para atacar a semejante contendor (USA, South Korea ans Japan) se deba anunciar un ataque y menos nuclear...Creo que Korea del Norte esta buscando negociación con la ONU ..Necesitan comida y plata para mantener al gordito en el poder.

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Re: Sur-korea y Nor-Korea

Mensaje por mauricioECU el Jue Abr 04, 2013 11:40 am

tavoohio escribió:
mauricioECU escribió:Ataque nuclear de Corea del Norte sería cerca del 15 de abril


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Suponiendo que lo hagan , solo tienen unas 20 bombas nucleares , me parece muy poco , van a tener que escoger muy bien los objetivos

Perro que ladra no muerde. No creo que para atacar a semejante contendor (USA, South Korea ans Japan) se deba anunciar un ataque y menos nuclear...Creo que Korea del Norte esta buscando negociación con la ONU ..Necesitan comida y plata para mantener al gordito en el poder.

puede ser pero en este caso no creo que les den nada, ademas se veria como un simbolo de debilidad
en todo caso se supone que lanzaran un misil en pocos dias y entonces veremos que pasa

EEUU cree que Pyongyang lanzará un misil en pocos días
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Re: Sur-korea y Nor-Korea

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