Conflictos varios

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Re: Conflictos varios

Mensaje por luis_correa el Dom Mar 02, 2014 9:13 pm

Lo que está haciendo Rusia es lo típico que han hecho las potencias durante la historia. Estados Unidos invadió Irak unilateralmente, igual que Afganistán. Israel lo hace cada rato con el Líbano y la franja de Gaza. Hasta nosotros nos metimos en Ecuador defendiendo nuestros intereses. Si el mundo realmente respetara las normas internacionales, sería bastante diferente. Esto que pasa hoy en Ucrania ya ha pasado y seguirá pasando.
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Re: Conflictos varios

Mensaje por Angelfast7 el Dom Mar 02, 2014 10:45 pm

De acuerdo con Edo. a Bush esta no se la hacían a Obama le faltan pantalones hasta para hablar en su propio continente.
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Re: Conflictos varios

Mensaje por ALEX C. el Dom Mar 02, 2014 11:01 pm

Bueno vamos a ver de que esta hecho Putin en realidad, porque no crean que la OTAN se va a quedar mirando como invaden a Ucrania como si nada.... y ya se pronuncio :

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NATO Chief Says Russia Threatens Europe's 'Peace and Security'

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Alextdea el Dom Mar 02, 2014 11:17 pm

Mientras no se ve que las fuerzas ucranianas hagan algo, los rusos siguen movilizando equipos por tierra, mar y aire:

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Enrique262 el Dom Mar 02, 2014 11:29 pm

Alextdea escribió:Mientras no se ve que las fuerzas ucranianas hagan algo, los rusos siguen movilizando equipos por tierra, mar y aire:

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El video es falso, la primera parte pertenece al ejercicio Kavkaz-2012

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La segunda ni idea, pero en este punto es obvio que quien lo creo se esta aprovechando de la situación actual por unas miserables vistas en youtube.

Saludos

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Spirit Breaker el Dom Mar 02, 2014 11:58 pm

Estimado edo23, Rusia ingreso porque la Rada de la Republica Autonoma de Crimea asi lo solicito, tantos sus ciudadanos con las manifestaciones y tomas de los ayuntamientos, la rada al convocar al referendum el 25 de mayo y la maxima autoridad de la republica Serguéi Aksiónov en sus declaraciones desconociendo la autoridad de Kiev.    Donde queda el derecho a autodeterminacion de los pueblos?

Estimado, tambien tener en consideracion que el gobierno de Kiev es considerado ilegitimo por Rusia y por Crimea.

Quienes han puesto precedentes es precisamente la OTAN, ejemplso hay muchos.  Ahora con una balcanizacion a la Rusa si se razgan las vestiduras, eso se llama doble rasero

No creo que putin quiera reunificar nada, me remito a situaciones anteriores de solicitudes de adhesion, como Abjasia, Sur Osetia, Transnistria, etc, a pesar de querer hacer parte de la federacion no se les ha admitido.        

Rusia esta respondiendo a los acontecimientos en Ucrania, no al contrario, no fue quien creo la inestabilidad ni quien depuso a un gobierno legitimamente elegido por malo que fuera, ladron etc, era legitimo.    e recuerdo que antes de Rusia ingresa se presentaron masivas manifestaciones en el Sur-Este de prorsos desconociendo Kiev y los intentos de Kiev por socavar a los prorusos con varias leyes, como prohibiendo el Ruso o  eligiendo alcaldes como el de Sebastopol a dedo, no por elecciones populares.

Rusia no va a pasar de las regiones que solicitaron su intervencion, de invasion no tiene nada, si no entran a defender a quienes lo han solicitado, con lo polarizado que esta Ucrania se armaria una guerra Civil si no se pone orden.

El tema no es solamente de nacionalidad estimado(Quien se considere Ucraniano o Ruso), es tambien de ideologia, por si algunos no saben el tipo de gente que a ocupado el vacio de poder en kiev, es una coalición principalmente del partido Svoboda y Pravy Sektor ultranacionalistas y abiertamente facistas, el tercer partido de la coalicion es "Patria", de yulia timoshenko.

Estos son miembros de Pravy Sektor, poniendo orden en el nuevo gobierno a su estilacho.

Eln el primeor basicamente estan buscando a un fiscal de una localidad y al no encontrarse presente, maltratan a los demas funcionarios y el personaje dice que va a nombrar un fiscal a dedo si no aparece.
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Fraternal reunion con autoridades de una localidad
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Este es quien hoy dia ejerce como primer ministro de Ucrania, Arseniy yatsenyuk,

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Quien esta a su lado derecho es el lider de Svoboda Oleh Tyahnybok, hoy dia de la coalición que gobierna en Kiev.


Partidarios Svoboda

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Pravy Sektor

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Esto es adenro de la Rada de ucrania.

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Jorge R el Mar Mar 04, 2014 9:04 am

Sinceramente hablando, Putin siempre me ha parecido un líder nato, serio, estudioso y que solo habla cuando es necesario. Mientras Obama un blandengue.

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(no lo puse en el thread de la risa, porque básicamente es una comparación seria.)
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Re: Conflictos varios

Mensaje por gamg73 el Mar Mar 04, 2014 12:03 pm

Ukrainian soldiers confront Russian forces at airbase

Mar. 04, 2014 - 1:13 - Tense moment caught on tape

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Andrés Eduardo González el Mar Mar 04, 2014 3:15 pm

Bueno, no hay que negar que Putin las tiene bien puestas...
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Re: Conflictos varios

Mensaje por mauricioECU el Mar Mar 04, 2014 5:36 pm

gamg73 escribió:Ukrainian soldiers confront Russian forces at airbase

Mar. 04, 2014 - 1:13 - Tense moment caught on tape

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Crimea ya esta perdida y pasara a ser una zona autónoma dependiente de Rusia en pocos meses al igual que Osetia.
Existe muy poca unidad en las FFAA ucranianas, en este caso la base de Belbek fue entregada a las autoridades autonomas de Crimea por el comandante de la base y el intento de recuperarla fue dirigida por un coronel de menor rango, la base cuenta con 800 hombres pero el Coronel solo consiguió el apoyo de 300 para intentar recuperar el control.
En la Armada la situación es parecida, unos pocos barcos se resisten y han navegado a Odesa pero la mayoría se unió al gobierno autónomo de Crimea.
Tal vez los que mas resistencia han demostrado es la guardia costera pero en general esto será una separación de Ucrania sin violencia y nadie se resiste abiertamente a los rusos

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Re: Conflictos varios

Mensaje por gamg73 el Miér Mar 05, 2014 7:22 pm

Pentagon sending fighter jets to boost NATO presence amid Ukraine crisis

Published March 05, 2014
• FoxNews.com

WASHINGTON –  The U.S. military is boosting its NATO presence in a bid to support the defenses of U.S. allies in Europe in response to Russia's takeover of Ukraine's Crimean Peninsula.

After Defense Secretary Chuck Hagel first alluded to the effort during testimony on Capitol Hill earlier Wednesday morning, a Defense official confirmed that the U.S. will send six additional F-15s and one KC-135 to "augment the mission" in Baltic countries.

The U.S. currently provides four F-15s to what's known as the Baltic Air Policing rotation. The additional aircraft will be sent from a base in Britain to Siauliai Air Base in Lithuania, the official said.

"This action comes at the request of our Baltic Allies and further demonstrates our commitment to NATO security," the official said.

In addition, the official said the Pentagon is now "consulting" with Polish allies on "increasing activities" in connection with a separate detachment mission in that country. Poland currently hosts 10 U.S. Air Force personnel as part of joint aviation training work.

.......

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Dietech el Vie Mar 07, 2014 8:31 pm

Y ahora los tártaros quieren quedarse en Ucrania mientrs la mayoría prorusa sigue con la idea del referendo, masacraran a lo tártaros?

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Spirit Breaker el Vie Mar 07, 2014 9:43 pm

Estimado Dietech, te doy mi Opinion.     Los tartaros son una minoria que ha sido repatriada recientemente de manera estrategica desde otras ex republicas sovieticas por los anteiores gobiernos Ucranianos, todos han llegado en exclusivo a Crimea.. curiosamente la lectura que se le ha dado a esto es que fue una forma de mermar la homogenidad de la republica, y su independencia, pues son un grupo que a la hora de votaciones veran por lo suyo y por quienes les han repatriado, o sea Kiev.


Los tartaros en Ucrania  ante todo son musulmanes (no tienen mucho con que identificarse con la nacion Ucraniana tipica Eslava, pero son  Sovieticos en ultimas), y valga la redundancia, Tartaros antes que Ucranianos.

La capital de los tartaros en el mundo es la ciudad de Kazan capital de la republica de Tartaristan, los habitantes de Tartaristan son mas Rusos que el blini o el kvas, me refiero a su identidad nacional.          Kazan es la capital Musulmana de Rusia y es  la tercera capital oficial de Rusia, en la ciudad tienen sede  las maximas  autoridades Musulmanas del pais (consejo de muftíes ) y de los Tartaros en el mundo.

Todo esto porque lo digo, pues para ponerlos en contexto, el Gran Mufti de Tartaristan Kamil Samigullin y el presidente de Tartastan ya han hablado con los Tartaros de Crimea, ya les han dicho algo como  "Chicos, si vosotros sois Tartaros, nosotros somos vuestras maximas autoridades, upa pues"

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Tambien se ha sumado al paseo Ramzan Kadyrov presidente de Chechenia, quien ha estado en contacto con los lideres Tartaros de Crimea.

Este personaje es bien interesante y quizas mas adelante se le vea en un puesto bien relevante a nivel de federacion. Le ha mandado a decir a Dmytro Yarosh  lider de Pravy Sektor palabras mas palabras menos que le iba a regalar un viaje con boleto de ida sin regreso y en un cajon, despues que Dmytro Yarosh  hiciera un llamado a Doku Umarov (guerrillero)  a cometer atentados en Rusia.

Yarosh   a prendido a Kadyrov que tambien regenta un pueblo musulman de Rusia (Chechenos), a parte de decir publicamente que va a enviar ayuda humanitaria a Crimea, ha hecho contactos con los Tartaros, a   amenazado a los ultranacionalistas, se aseguro dejar bien en claro ante los medios que si Rusia interviene militarmente, Chechenia esta dispuesto a enviar sus unidades (algo que podria haberle dicho  en privado a putin) .    Tambien ofrecio ayuda a los  Cosacos del Don con los kadyrovski si es necesario en  cualquier parte de Ucrania, obvio otra cosa es que putin lo deje actuar.

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Re: Conflictos varios

Mensaje por ramplas el Dom Mar 09, 2014 11:08 pm

Buenas noches;lo más probable es que los rusos solo mantengan posiciones en crimea hasta el referendum que les devolverá crimea a rusia.

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Re: Conflictos varios

Mensaje por gamg73 el Sáb Mar 22, 2014 10:12 pm

Pro-Russian forces storm Ukrainian military base

Mar. 22, 2014 - 3:56 - What is Putin's next move?

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Re: Conflictos varios

Mensaje por ramplas el Lun Mar 24, 2014 6:48 pm

Me felicito de el nivel del forista spirit breaker:con solo leerlo ya equilibré bastante mi percepción de dicha crisis :gracias! Very Happy 

ramplas

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Re: Conflictos varios

Mensaje por gamg73 el Jue Mar 27, 2014 2:06 pm

US intel: More indications than ever Russia could invade Ukraine


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Published March 27, 2014
• FoxNews.com

New U.S. intelligence assessments say there are more indications than ever that Russia could invade eastern Ukraine, as congressional lawmakers reacted with alarm to Vladimir Putin's rapidly expanding military buildup along the border.

"The thinking in the U.S. government is that the likelihood of a major Russian incursion into Ukraine has increased," a senior U.S. official told Fox News.

The new thinking is based mostly off analysis of public information, such as heightened rhetoric from Putin and his claims that Russian-speaking people in Ukraine face "brutality." He is building a public case for more military action, according to senior U.S. officials.

Also significant is the large buildup of Russian forces along the border with Ukraine.

U.S. Defense officials say the numbers of troops far exceeds the amount needed for a training exercise. And the fact that there is no real evidence any large-scale exercises have occurred, and that none of the troops have returned to their bases, is also concerning to U.S. observers.

Some have estimated the troop strength to be at about 30,000 -- Rep. Michael Turner, R-Ohio, though, claimed Thursday that the number could be as high as 80,000. It is believed that an additional 50,000 troops may have flooded the region in the last few days.

These indications are contributing to a growing sense of alarm in Washington.

"I can't tell you how awful this is," said one congressional source who spoke to Fox News on the condition of anonymity.

Putin may also believe that if he is to pay a price with the international community in the form of sanctions, he is better off getting everything out of this incursion that he wants, one senior U.S. official told Fox News.

Amid the warnings, the commander of NATO forces in Europe briefed lawmakers Thursday on the threat posed by Russian forces.

Gen. Philip Breedlove, NATO's supreme allied commander for Europe, gave a classified briefing Thursday morning to members of the House Armed Services Committee. He plans to give several briefings, including on the Senate side.

"We're all concerned about what Russia is doing on the border of Ukraine," Breedlove said after the first briefing. "The size of the forces have a message that are not congruous with respecting the borders."

After the briefing, one committee aide said: "Nothing that happened in the briefing calmed the sense of alarm expressed by members yesterday."

Over the weekend, Breedlove raised the possibility that Moscow could move to expand its territory by annexing Transdniestria, a breakaway state whose 1990 claim of independence from the former Soviet republic of Moldova has gone unrecognized by the rest of the world.

"It's remarkable concern," one source said Wednesday. "There are senior people here are more concerned than I have ever seen them." A third source said that information received on Capitol Hill Wednesday "reflects a deteriorating situation which prompted very serious concern."

Fox News' Justin Fishel, James Rosen, Chad Pergram and Nick Kalman and The Associated Press contributed to this report.

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Sigue la novela Previa WW3.

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Jorge R el Jue Mar 27, 2014 2:16 pm

Yo sinceramente no le creo hoy por hoy a la prensa occidental. Mucho menos a Fox News.

En varias partes he leído que Putin no tienen intenciones de invadir Ucrania, para anexarse ese territorio. La única forma es que allí la OTAN instale misiles balísticos u otra amenaza clara para Rusia. Ahí sí podría suceder.

Cnn, Fox News, Obama y otros líderes occidentales han querido comparar a Putin con Hitler, pero yo no veo de dónde.

Claro que si se ponen a acorralar a Rusia, llegará un momento en que tendrá que responder.

Así como si uno acorrala un perro, por más manso que sea. Si lo acorrala contra un rincón, es casi fijo que el perro lo morderá.

Amanecerá y veremos.
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Re: Conflictos varios

Mensaje por gamg73 el Jue Mar 27, 2014 4:05 pm

La analogia de Putin y Hitler resulta de la escusa que utilizo el aleman para invadir Polonia (Danzig y el corredor polaco) 1939 y la anexion de Austria (Anschluss) en 1938. La supuesta proteccion de las vidas de alemanes en esos territorios enmascaraba una ambicion mucho mas grande. Incluso en Austria hubo referendo como en Crimea. Aunque los hechos fueron el siglo pasado, no es mucho lo que ha cambiado la "naturaleza humana".

"Los que no pueden recordar el pasado estan condenados a repetirlo" Jorge Santayana

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Jorge R el Jue Mar 27, 2014 4:16 pm

La cuestión con Crimea tiene su particularidad.

Crimea históricamente fue territorio ruso. Desde la época de Catalina la grande.

En 1954 la Unión Soviética puso a Crimea dentro de Ucrania, por decirlo así, Rusia 'donó' ese territorio. Hasta ahí todo bien. Ya después de 1991, desintegrada la Unión Soviética, Crimea siguió siendo de Ucrania. Hasta ahí , también todo bien.

Ahora, desde noviembre de 2013, cuando se tramaba en Ucrania desprenderse de la órbita rusa, ahi Rusia , resumiendo y poniéndolo coloquialmente, dijo 'bueno, si Ucrania se quiere ir a vivir bajo las condiciones del FMI, a punta de empréstitos que los condenarán por décadas, están  en todo su derecho.. pero entonces recordemos que Crimea es más rusa que otra cosa'.

Y eso fue lo que pasó.

Hace años, yo le regalé un televisor a color a una tía. A los pocos años, ella murió. Cuando repartieron sus pertenencias, a mí me entregaron el televisor... Más o menos eso sucedió con Crimea. Si Ucrania se quiere ir, es una lástima, pero entonces Crimea vuelve a Rusia.

Si uno tiene una novia y ya la ve como esposa, la futura mamá de sus hijos, y le compra un carro para que ella se movilice, creo que es normal. Porque uno ya la ve como parte de uno. Y si pasado un tiempo esa novia le sale con que se va a casar con otro man, pues debe dar muy duro. Pero creo que es lo correcto decir ' Es una lástima, te deseo mucha suerte, y eso sí, recordemos la cuestión del auto'.

Por supuesto, yo podría estar un poco, o incluso muy equivocado. Pero tal como están las cosas, Obama manejado por quién sabe quién, y la prensa estadounidense principalmente, quieren armar conflicto poniendo a Rusia como el victimario.
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Re: Conflictos varios

Mensaje por jcmorey2 el Jue Mar 27, 2014 4:52 pm

Esto es algo que leí en alguna parte (al recordar la fuente lo cito, era un articulo bien grande):

"Ucrania es una derrota estratégica rusa y Crimea una victoria táctica"

Por eso la actitud de USA sobre el asunto "es grave, pero no mortal", lo cierto es que el área de influencia rusa (y su escudo de protección) a sido mermada mucho.

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Re: Conflictos varios

Mensaje por gamg73 el Jue Mar 27, 2014 7:21 pm

Hommbe! Lo que se regala no se quita. Sintiendo lo de tu Tia, pero descarado el que se hubiese hecho al Tv. sin haber pedido tu consentimiento. En este caso, Ucrania no ha muerto entonces no hay caso a repartirse nada. Y lo de la novia, si YO llego a regalar un carro es por que estoy muy largo de efectivo y seria como una gota en el inmenso mar. Eso deberia considerarse como pago por "servicios prestados", que debieron ser de una magnificencia unica. Por que la madre de mis hijos no la consigo con un carro como "pago anticipado".

Nadie quiere un conflicto, pero Putin se le han subido sus aires de grandeza y comienza a abusar  del hecho que nadie intervino "militarmente" por su afrenta a Ucrania. No olvidemos las ambiciones de Putin (Georgia-2008) y su pasado como agente de la KGB enfrentado a Obama, quien no es mas que un demagogo abogado liberal. Ante esto, seguro Putin piensa que puede retomar los antiguos territorios de USSR.

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Jorge R el Jue Mar 27, 2014 9:03 pm

De acuerdo gamg.

Ahora..
- Que Putin es ex KGB
- Que quiere ampliar la esfera de influencia rusa.
- Que no es ningún bobo
- Que parece como avispado

Todo eso puede ser cierto pero de por sí no tiene nada de malo.

Lo veo más como queriendo defender la orbita de influencia rusa. Más apoyado en lo que antiguamente fue el imperio Ruso, que en el concepto de la URSS.  Y en lo de que nadie intervino en Ucrania, pues es cierto. Qué le vamos a hacer si tiene toda la razón.

Ahora, de ahí a decir que Putin tenga intenciones de anexarse el resto de Ucrania, yo personalmente lo descarto.  Puedo equivocarme , pero me parece más un invento de la prensa Occidental, que a su vez es manejada por la banca internacional, que a su vez es manejada por billonarios sionistas.
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Re: Conflictos varios

Mensaje por jcmorey2 el Vie Mar 28, 2014 10:16 am

Usando el símil: USA y la UE se quedaron con la muchacha y Rusia con el carro!

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Re: Conflictos varios

Mensaje por Spirit Breaker el Vie Mar 28, 2014 9:17 pm

Los que se han sacado una espinita han sido los Serbios,  con el tema de Yugoslavia.

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